Здравствуйте! Не знаю куда еще могу обратиться, у кого спросить.. Мы с мужем проживаем в Греции и хотим весной 2016 года отправиться в Краснодар к близким родственникам на своем авто (номера греческие). У нас двойное гражданство.
Планируем проложить свой путь через Турцию, Грузию, Осетию и обратно. Так же рассматриваем вариант, ехать через Украину.
Но в связи с последними событиями..., мы опасаемся... Не возникнут ли у нас проблемы на границах? Да и вообще в пути? Как относятся в этих странах (государствах) к гражданам России?
Если у кого-то есть какая-нибудь информация, просьба поделиться!
Какой вариант выбрать?
Заранее спасибо!
Witam! Nie wiem, gdzie jeszcze mogę się zwrócić, kogo zapytać.. Mój mąż i ja mieszkamy w Grecji i wiosną 2016 roku chcemy pojechać do Krasnodaru odwiedzić bliskich krewnych w naszym samochodzie (numery greckie). Mamy podwójne obywatelstwo.
Planujemy przebić się przez Turcję, Gruzję, Osetię iz powrotem. Rozważamy również możliwość przejścia przez Ukrainę.
Ale w związku z ostatnimi wydarzeniami... boimy się... Czy będziemy mieć problemy na granicach? A w ogóle po drodze? Jak te kraje (państwa) traktują obywateli rosyjskich?
Jeśli ktoś ma jakieś informacje, podziel się nimi!
Którą opcję wybrać?
Z góry dziękuję! Więcej
К гражданам России в Украине относятся как к людям (если они без оружия конечно пришли) Маршрут проложить мимо районов где идут боевые действия.
Obywatele Rosji na Ukrainie są traktowani jak ludzie (o ile oczywiście przybyli bez broni). Trasa powinna przebiegać przez tereny, na których toczą się działania wojenne. Więcej
Посёлок Сарпи,Трабзонская область, Артвийский район (Аджария) - это пропускной пункт между Турцией и Грузией.
Wioska Sarpi, region Trabzon, dystrykt Artvi (Adjara) jest punktem kontrolnym między Turcją a Gruzją. Więcej
Что принять во внимание при "северном маршруте" : Качество дорог в Румынии и Украине. Расстояние - ближайший к Краснодару пункт пропуска - Харьков. Вариант через Крым - не знаю, не надежно как-то ,100% рассчитывать на него..... Повторюсь - через Крым - не знаю.
Co wziąć pod uwagę przy „trasie północnej”: Jakość dróg w Rumunii i na Ukrainie. Odległość - najbliższy punkt kontrolny do Krasnodaru - Charków. Opcja przez Krym - nie wiem, jakoś nie jest wiarygodna, w 100% na niej polegam ..... Powtarzam - przez Krym - nie wiem. Więcej
Oleksii64
Человек, задавший первый вопрос, "gti5682", пишет, что является гражданином двойного гражданства (РФ, Греция...я так понял). Северный маршрут не минует Украину. Все дороги в Краснодарский край проходят через территорию Украины и зоны т.н. АТО либо Крым и паром. Так вот... всем иностранным гражданам для проезда в зону АТО или в Крым требуется спец-разрешение. Об этом можно подробнее узнать в интернете. Только гражданам Украины разрешается проезд на эти территории ("оккупированные территории") для посещения родителей, родственников, могил и т.д. Для этих поездок существуют специальные КПП (их мало). Если же всё же хочется ехать через Украину, то перед зоной АТО надо будет выехать из Украины в РФ, тоже только через специальное КПП (на северо-востоке), Затем объехать зону АТО по трассам РФ на Юг. Это большой крюк.
Oleksii64
Osoba, która zadała pierwsze pytanie, „gti5682”, pisze, że jest obywatelem podwójnego obywatelstwa (Federacja Rosyjska, Grecja… jak rozumiem). Trasa północna nie omija Ukrainy. Wszystkie drogi do Terytorium Krasnodarskiego przechodzą przez terytorium Ukrainy i strefę tzw. ATO lub Krym i prom. Czyli… wszyscy obcokrajowcy potrzebują specjalnego zezwolenia na podróż do strefy ATO lub na Krym. Możesz dowiedzieć się więcej na ten temat w Internecie. Tylko obywatele Ukrainy mogą podróżować na te terytoria („terytoria okupowane”) w celu odwiedzenia swoich rodziców, krewnych, grobów itp. Na te wycieczki są specjalne punkty kontrolne (jest ich kilka). Jeśli nadal chcesz jechać przez Ukrainę, to przed strefą ATO będziesz musiał opuścić Ukrainę do Federacji Rosyjskiej, także tylko przez specjalny punkt kontrolny (na północnym wschodzie), a następnie obejść strefę ATO trasami Federacji Rosyjskiej na południe. To duży haczyk. Więcej
Oleksii64
Про дороги, их состояние, уж и говорить не приходится. Уверен, что дороги в Турции и Аджарии (Батуми) намного лучше. Сложный участок южного маршрута - военно-грузинская дорога, через "Крестовый перевал". Дорога всегда была сложной , даже во времена СССР. Но она действует с 2010 года. Пункт пропуска "Верхний Ларс" давно работает, с 1 марта 2010 года. Открытие российско-грузинской границы имеет особенно большое значение для Армении, около трети грузов республики транспортируется именно по этой дороге.
Oleksii64
Nie ma co mówić o drogach, ich stanie. Jestem pewien, że drogi w Turcji i Adżarii (Batumi) są znacznie lepsze. Trudnym odcinkiem południowego szlaku jest gruzińska droga wojskowa, przez „Przełęcz Krzyżową”. Droga zawsze była trudna, nawet w czasach sowieckich. Ale działa od 2010 roku. Punkt kontrolny Upper Lars działa już od 1 marca 2010 roku. Otwarcie granicy rosyjsko-gruzińskiej jest szczególnie ważne dla Armenii, tą drogą przewozi się około jednej trzeciej ładunków republiki. Więcej
Спасибо Вам большое за то, что откликнулись и за ответы!
Через Украину, я так понимаю, много заморочек... и не факт, что не возникнут проблемы...
Если честно, нам бы хотелось поехать через Турцию, так как через Украину мы ездили неоднократно (еще до войны).
Много хороших отзывом слышала о Грузии, прекрасных ее видах, исторические места... Да и в Турции таких не мало, тем более, на этой территории, когда то жили мои предки, понтийские греки.
Вопрос в том, как свободно мы сможем пересечь границу Турции и Грузии (Грузии - Турции) по русскому загранпаспорту? Ведь у Турции с Россией сейчас натянутые отношения.... Или ничего не изменилось? Граждане России свободно могут посещать Турцию и не опасаться...?
Bardzo dziękujemy za Wasze opinie i odpowiedzi!
Przez Ukrainę, jak rozumiem, jest wiele problemów… i nie jest faktem, że nie będzie problemów…
Szczerze mówiąc, chcielibyśmy jechać przez Turcję, ponieważ wielokrotnie (przed wojną) przejeżdżaliśmy przez Ukrainę.
Słyszałem wiele dobrych recenzji o Gruzji, jej pięknych widokach, historycznych miejscach... A w Turcji jest ich sporo, zwłaszcza że moi przodkowie, Grecy Pontyjscy, kiedyś mieszkali na tym terytorium.
Pytanie brzmi, jak swobodnie możemy przekroczyć granicę między Turcją a Gruzją (Gruzja-Turcja) z rosyjskim paszportem? W końcu Turcja i Rosja mają teraz napięte stosunki… A może nic się nie zmieniło? Obywatele Rosji mogą swobodnie odwiedzać Turcję i nie bać się...? Więcej
КПП «Сарпи» (автомобильный!)— трасса Е70 на Батуми ...;
КПП «Вале» — трасса Е691 Вале ... тут на Тбилиси
Военно-Грузинская дорога очень живописна, проходит по ущельям рек , через "Крестовый перевал (рядом, будет виден ледник, тут же и речка с газированной минеральной водой...), в селе Казбеги будет видна гора Казбек со снеговой шапкой... на дороге замок Царицы Тамары, много других интересных мест и пейзажей. По дороге будет шашлык...
На пути в Батуми слева море...
Punkt kontrolny „Sarpi” (samochód!) - autostrada E70 do Batumi ...;
Punkt kontrolny „Vale” - autostrada E691 Vale ... tutaj w Tbilisi
Gruzińska droga wojskowa jest bardzo malownicza, przechodzi przez wąwozy rzek, przez „Przełęcz Krzyżową (w pobliżu będzie widoczny lodowiec, właśnie tam i rzeka z gazowaną wodą mineralną…), we wsi Kazbegi Mount Kazbek będzie widoczny ze śnieżną czapą… na zamku królowej Tamary, po drodze wiele innych ciekawych miejsc i krajobrazów…
W drodze do Batumi morze jest po lewej stronie... Więcej
Для въезда в Турцию граждан РФ препятствий нет. Для въезда граждан РФ в Грузию визы не требуются. Оформление медицинской страховки желательно, так как лечение иностранных граждан на территории Грузии осуществляется на коммерческой основе.
Dla obywateli Federacji Rosyjskiej nie ma przeszkód w wjeździe do Turcji. Obywatele rosyjscy nie potrzebują wiz, aby wjechać do Gruzji. Pożądane jest uzyskanie ubezpieczenia medycznego, ponieważ leczenie cudzoziemców w Gruzji odbywa się na zasadach komercyjnych. Więcej
Как здорово! Теперь мы без сомнения поедим через Турцию и Грузию :) Уверена, поездка будет незабываемой!
Спасибо Вам огромное!
P.S. Если появится новая информация, просьба поделиться.:)
To cudowne! Teraz bez wątpienia przejedziemy przez Turcję i Gruzję :) Jestem pewna, że podróż będzie niezapomniana!
Dziękuję bardzo!
PS Jeśli pojawią się nowe informacje, prosimy o udostępnienie :) Więcej
Я немного не понял, у Вас два паспорта -российский и греческий? Если да, то показывайте греческий, и на Украине вопросов не будет.Можно также и с российским.У меня родственник живет в Запорожье (российский паспорт) и ездит спокойно через Харьков в Россию.
Вот только не рекомендую зону АТО и Крым,там могут быть проблемы.Война ведь, оно Вам надо?
Trochę nie zrozumiałem, masz dwa paszporty - rosyjski i grecki? Jeśli tak, to pokaż grecki, a na Ukrainie nie będzie problemów.Możesz też z rosyjskim.Mój krewny mieszka w Zaporożu (rosyjski paszport) i spokojnie podróżuje przez Charków do Rosji.
Po prostu nie polecam strefy ATO i Krymu, tam mogą być problemy.W końcu wojna, czy jej potrzebujesz? Więcej
И еще раз повторюсь, нет никаких заморочек для поездок через Украину гражданам других стран ,в том числе грекам или россиянам. Не надо ехать только в зону боевых действий.
I powtarzam raz jeszcze, dla obywateli innych krajów, w tym Greków czy Rosjan, nie ma problemów z podróżowaniem przez Ukrainę. Nie musisz jechać tylko do strefy wojny. Więcej
alex45 , Алекс, Вы прочтите внимательно вопрос и уж затем отвечайте. Человек с двойным гражданством (РФ, Греция). Украинского гражданства у них нет. Ездить по Украине (Запорожье , Харьков...) им не надо . Они хотят попасть в Краснодар Им надо проехать через Украину и затем через зону АТО, либо через Крым, чтобы затем попасть в Краснодар (РФ).
Повторяю...для иностранных граждан это сопряжено с трудностями. Необходимо получить специальное разрешение для проезда в т.н. зону АТО или в Крым. Эти территории могут посещать только граждане Украины и то им необходимо иметь причину (родители, родственники, посещение могилы и др.).
Вот это и есть ЗАМОРОЧКИ...
("И еще раз повторюсь, нет никаких заморочек для поездок через Украину гражданам других стран ,в том числе грекам или россиянам.")
alex45, Alex, przeczytaj uważnie pytanie i dopiero wtedy odpowiedz. Osoba posiadająca podwójne obywatelstwo (Federacja Rosyjska, Grecja). Nie mają obywatelstwa ukraińskiego. Nie muszą podróżować po Ukrainie (Zaporoże, Charków...). Chcą dostać się do Krasnodaru. Muszą przejechać przez Ukrainę, a następnie przez strefę ATO lub przez Krym, by następnie dostać się do Krasnodaru (RF).
Powtarzam... dla obcokrajowców jest to trudne. Konieczne jest uzyskanie specjalnego zezwolenia na przejazd do tzw. Strefa ATO lub Krym. Terytoria te mogą odwiedzać tylko obywatele Ukrainy i wtedy muszą mieć powód (rodzice, krewni, odwiedzenie grobu itp.).
Tym właśnie są FALLS...
(„I jeszcze raz powtarzam, że obywatele innych krajów, w tym Grecy czy Rosjanie, nie mają problemów z podróżowaniem przez Ukrainę”). Więcej
А выехать в Харьковской обл. Не? Автор вопроса ведь не настаивает в проезде через территории боевых действий и Крым.
I jedź do regionu Charkowa. Nie? Przecież autor pytania nie upiera się przy przejeżdżaniu przez tereny działań wojennych i Krym. Więcej
O.V.L.
Все дороги из Украины в Краснодар (РФ) проходят либо через территории АТО, либо через паромную переправу в Керчи. Раньше, можно было из Одессы переправиться на Кавказ...
O.V.L.
Wszystkie drogi z Ukrainy do Krasnodaru (RF) przechodzą albo przez terytorium ATO, albo przez przeprawę promową w Kerczu. Wcześniej można było przeprawić się z Odessy na Kaukaz… Więcej
O.V.L. Да, в харьковской области есть КПП пропуска их можно найти в интернете. Но тогда надо будет ехать на Север (вместо Юго-Востока) и огибать Украину с Востока по трассам РФ Это большой крюк.
O.V.L. Tak, w obwodzie charkowskim jest punkt kontrolny, można je znaleźć w Internecie. Ale wtedy trzeba będzie pojechać na północ (zamiast na południowy-wschód) i obejść Ukrainę ze wschodu trasami Federacji Rosyjskiej.To duży objazd. Więcej
"Повторяю...для иностранных граждан это сопряжено с трудностями. Необходимо получить специальное разрешение для проезда в т.н. зону АТО или в Крым. Эти территории могут посещать только граждане Украины и то им необходимо иметь причину (родители, родственники, посещение могилы и др.)"
Я никак не могу понять, при чем тут зона АТО или Крым. Никому не надо туда ехать, чтобы приехать в Россию и переехать границу в районе Харькова - Белгорода и вниз через Ростов на Дону. Бывшая трасса Москва- Симферополь в нормальном состоянии, одесская трасса в нормальном состоянии.Это не горы, куда Вас отправляет inextenso с горными дорогами в Грузии и, особенно, разбитыми в Аджарии.
„Powtarzam... dla obcokrajowców jest to trudne. Konieczne jest uzyskanie specjalnego zezwolenia na wjazd do tzw. strefy ATO lub na Krym. Tylko obywatele Ukrainy mogą odwiedzać te terytoria, a następnie trzeba mieć powód (rodzice, krewni, odwiedzenie grobu itp.)"
Po prostu nie rozumiem, co ma z tym wspólnego strefa ATO czy Krym. Nikt nie musi tam jechać, aby przyjechać do Rosji i przekroczyć granicę w obwodzie charkowsko-biełgorodskim i przez Rostów nad Donem. Dawna szosa Moskwa-Symferopol jest w stanie normalnym, szosa w Odessie jest w stanie normalnym.To nie są góry, gdzie inextenso wysyła nas drogami górskimi w Gruzji, a szczególnie zepsutymi w Adżarii. Więcej
Сейчас зашел в Гугл карты , маршрут через Украину на Харьков и далее Ростов -Краснодар - 3080 км ( 42 часа), через Турцию,Грузию - 3026 км (38 часов). Разница в 50 км- это ерунда, а вот горные и равнинные дороги роль играют. Я провел маршрут, минуя зону военных действий и Крым. Ошибся в предыдущем посте -это в Абхазии разбитые дороги, про Аджарию не скажу.
Teraz trafiłem na mapy Google, trasa przez Ukrainę do Charkowa i dalej Rostów-Krasnodar - 3080 km (42 godziny), przez Turcję, Gruzję - 3026 km (38 godzin). Różnica 50 km to bzdura, ale górskie i płaskie drogi odgrywają pewną rolę. Poprowadziłem trasę omijając strefę działań wojennych i Krym. Popełniłem błąd w poprzednim poście - to są zepsute drogi w Abchazji, o Adżarii nie powiem. Więcej
Ни за что не агитирую,но ув. inextenso ,как то вы уж казенным языком пишете... Слева море,справа шашлык... В Одесской обл. будет наоборот - Справа море,слева шашлык :) Просто для инфы - есть автобусный тур - Днепропетровск - Харьков-Ростов-Грузия. То есть и дороги есть и люди по ним перемещаются. Военно - грузинская дорога - это не автомагистраль, выбирать топикстартеру - но проехать можно и там и там.
Nie prowadzę kampanii o nic, ale UV. inextenso, jakoś piszesz w języku urzędowym... Po lewej stronie morze, po prawej grill... W rejonie Odessy. będzie odwrotnie - morze po prawej, grill po lewej :) Tylko dla informacji - jest wycieczka autobusowa - Dniepropietrowsk - Charków-Rostów-Gruzja. Oznacza to, że są drogi i poruszają się po nich ludzie. Droga wojskowo-gruzińska to nie autostrada, wybierz top-starter - ale możesz jeździć tu i tam. Więcej
И последнее, я прекрасно понял вопрос. Никто из вменяемых не предложил бы гражданам России и Греции заехать в Украину и поморочиться на КПП Крыма, тем более ехать в зону АТО.
Я еще не рассматривал вариант из Молдовы на Одессу, далее через Новокаховскую трассу и далее на Харьков.
В общем ТС посидите в Интернете в Google maps, и Вы сами определитесь, лучше ли через Софию и Бухарест по E75 и далее на Украину или через Турцию и Грузию. По километражу они равноценны.
I wreszcie doskonale zrozumiałem pytanie. Żaden zdrowy na umyśle nie sugerowałby, że obywatele Rosji i Grecji przyjeżdżają na Ukrainę i wygłupiają się na krymskim punkcie kontrolnym, nie mówiąc już o udaniu się do strefy ATO.
Nie rozważałem jeszcze opcji z Mołdawii do Odessy, potem autostradą Nowokachowską i dalej do Charkowa.
Ogólnie TS, surfuj po internecie na mapach Google, a sam zdecydujesz, czy lepiej przez Sofię i Bukareszt wzdłuż E75 i dalej na Ukrainę czy przez Turcję i Gruzję. Są takie same pod względem przebiegu. Więcej
alex45
О возможности, как варианта маршрута, избрать Крым ("Вариант через Крым - не знаю, не надежно как-то ,100% рассчитывать на него..... Повторюсь - через Крым - не знаю." ) спросил "Oleksii64". С самого начала, на мой взгляд, предпочтительнее маршрут через Турцию и Аджарию. Я поддержал его. Единственная сложность - Крестовый перевал. После событий в Грузии, Военно-Грузинская дорога давно функционирует в штатном режиме (с 2010 года). Это сложная горная дорога, но она удивительно живописная...
О поездках "без заморочек" по Украине я бы не стал уж так рекламировать, особенно гражданам РФ. Если хочется площадной экзотики, посмотреть на блок-посты, на камуфляжные акции...тогда в добрый путь
alex45
O możliwości wyboru Krymu jako opcji trasy ("Opcja przez Krym - nie wiem, jakoś niepewna, na 100% polegam ..... Powtarzam - przez Krym - nie wiem nie wiem.") zapytał "Oleksii64". Od samego początku moim zdaniem preferowana jest trasa przez Turcję i Adżarę. Poparłem go. Jedyną trudnością jest Cross Pass. Po wydarzeniach w Gruzji, Gruzińska Autostrada Wojskowa od dłuższego czasu (od 2010 r.) funkcjonuje normalnie. To trudna górska droga, ale zaskakująco malownicza...
O wyjazdach „bez problemów” na Ukrainę nie reklamowałbym się tak, zwłaszcza obywatelom Federacji Rosyjskiej. Jeśli chcesz trochę egzotyki, spójrz na punkty kontrolne, działania kamuflażu ... to powodzenia Więcej
Извините, но я внимательно читаю!И Ваши посты тоже -"Все дороги в Краснодарский край проходят через территорию Украины и зоны т.н. АТО либо Крым и паром. Так вот... всем иностранным гражданам для проезда в зону АТО или в Крым требуется спец-разрешение." Так туда никто и не предлагал.
Ещще раз - не все дороги в Краснодар идут через зону АТО, можно ехать и через Одессу на Харьков, и через Днепропетровск, а что такое "площадная экзотика",не понятно.Чувствуется, что на дорогах Украины Вы бываете редко.
Но... решать ТС как ехать.
Я только не люблю, когда нагнетают обстановку, что нужно ехать через зону военных действий и т.п. Нормально на дорогах Украины,можно ездить и русским, и грекам, и немцам.
Przepraszam, ale przeczytałem uważnie! A także twoje posty - "Wszystkie drogi do Terytorium Krasnodarskiego przechodzą przez terytorium Ukrainy i tak zwaną strefę ATO lub Krym i prom. Więc ... aby wszyscy obcokrajowcy podróżowali do Wymagane jest specjalne zezwolenie strefy ATO lub Krymu." Więc nikt tego nie zaoferował.
Znowu - nie wszystkie drogi do Krasnodaru przechodzą przez strefę ATO, można jechać przez Odessę do Charkowa, a przez Dniepropietrowsk, ale nie wiadomo, co jest "realistyczną egzotyką".
Ale… to od pojazdu zależy, jak jeździć.
Po prostu nie lubię, kiedy eskalują sytuację, że trzeba przejść przez strefę wojny itp. Normalnie na drogach Ukrainy można jeździć i Rosjan i Greków i Niemców. Więcej
alex45
Внимательно, это хорошо. Я писал три дня назад: - "Если же всё же хочется ехать через Украину, то перед зоной АТО надо будет выехать из Украины в РФ, тоже только через специальное КПП (на Северо-Востоке)...". Не стоит нервничать и делать обзорные сообщения по дорогам Украины (через Одессу, через Днепропетровск). Можно все города перечислить. Но всё равно придётся выезжать из Украины в РФ на Северо-Востоке, через КПП в Харьковской области. Вот это и есть заморочки. Вместо того , чтобы ехать на Юго-Восток по короткому пути : Дебальцево...Новошахтинск (так ездили во все времена), теперь приходится ехать на Север Харьковской области, а уж затем объезжать территорию Украины с Востока. Это называется: - "Чесать левое ухо правой рукой".
alex45
Uważaj, to jest dobre. Napisałem trzy dni temu: - „Jeśli nadal chcesz jechać przez Ukrainę, to przed strefą ATO będziesz musiał opuścić Ukrainę do Federacji Rosyjskiej, także tylko przez specjalny punkt kontrolny (na północnym wschodzie) ...” . Nie denerwuj się i rób raporty przeglądowe na drogach Ukrainy (przez Odessę, przez Dniepropietrowsk). Wszystkie miasta mogą być wymienione. Ale nadal musisz opuścić Ukrainę do Federacji Rosyjskiej na północny wschód, przez punkt kontrolny w obwodzie charkowskim. Tutaj są zamarznięcia. Zamiast iść na południowy wschód krótką trasą: Debalcewe ... Nowoszachtinsk (tak podróżowali przez cały czas), teraz muszą jechać na północ regionu Charkowa, a dopiero potem obejść terytorium Ukraina ze Wschodu. Nazywa się to: - „ Drapanie lewego ucha prawą ręką”. Więcej
Да, бросьте,Вы прекрасно понимаете, что через зону АТО, как ездили в давние времена никто не поедет!И не чесать левое ухо правой рукой, а по километражу расстояние одинаково, что через Украину, что через Кавказ, и именно я сделал это, чтобы не быть голословным (читайте выше - там и километраж и время) Причем это расчеты Гугла.
Если бы я не ездил по дорогам Украины, то Вы могли бы чего-то рассказывать, кстати, где Ваши "Если хочется площадной экзотики, посмотреть на блок-посты, на камуфляжные акции." - ответ я не получил.
Ну а ехать к себе в Краснодар через Украину или горы Кавказа решит ТС.
Tak, daj spokój, doskonale rozumiesz, że nikt nie będzie przechodził przez strefę ATO, bo podróżowali w zamierzchłych czasach!, żeby nie być bezpodstawnym (czytaj wyżej - jest i przebieg, i czas) A to są wyliczenia Google.
Gdybym nie jeździł po drogach Ukrainy, to można by przy okazji powiedzieć coś, gdzie są twoje „Jeśli chcesz egzotyki, spójrz na punkty kontrolne, na akcje kamuflażu”. - Nie otrzymałem odpowiedzi.
Cóż, TS zdecyduje się pojechać do jego miejsca w Krasnodarze przez Ukrainę lub Kaukaz. Więcej
alex45
"Вы прекрасно понимаете, что через зону АТО, как ездили в давние времена никто не поедет!"
Я то, как раз, это прекрасно понимаю. Теперь вместо того, чтобы ехать на Юг (Краснодар, Сочи, Минводы находятся на Юге), куда надо, будем ездить на Север, куда разрешено. А вы говорите, что можно свободно ездить...
alex45
„Doskonale rozumiesz, że nikt nie przejdzie przez strefę ATO, tak jak podróżowali w czasach starożytnych!”
Po prostu bardzo dobrze to rozumiem. Teraz zamiast na południe (Krasnodar, Soczi, Minvody są na południu), tam gdzie trzeba, pojedziemy na północ, gdzie jest to dozwolone. A ty mówisz, że możesz swobodnie jeździć... Więcej
Вы меня всё время пытаетесь втянуть в дискуссию, куда можно ехать(в связи с войной, кто-то разрешает или нет), куда нет.
Я пытаюсь объяснить, не мы с Вами эту проблему создали.Но и в настоящее время можно автомобилем ездить везде по Украине свободно, кроме зоны АТО и оккупированного Крыма.Для ТС важно, как ему доехать до Краснодара.Вы считаете, что через Турцию и Кавказ, а я, что свободно можно через Украину, тоже проблем не будет.Только не прокладывайте маршрут через Дебальцево и Новошахтинск, там стреляют.Так, что давайте не будем вспоминать те времена, когда в Союзе границ не было. И я с Прибалтики мог ехать в Узбекистан. Договорились? Преимущество своих маршрутов мы высказали, считаю, что по горной дороге тяжелее ехать, чем по равнине, а ТС пусть думает.Никто его по моему маршруту его не тронет.
Zawsze próbujesz mnie wciągnąć w dyskusję o tym, gdzie możesz iść (w związku z wojną ktoś na to pozwala lub nie), a gdzie nie.
Próbuję wyjaśnić, że to nie ty i ja stworzyliśmy ten problem.Ale nawet teraz możesz swobodnie jeździć samochodem po całej Ukrainie, z wyjątkiem strefy ATO i okupowanego Krymu.Dla pojazdu ważne jest, jak dojechać Krasnodar. Myślisz, że przez Turcję i Kaukaz, a ja, że przez Ukrainę można swobodnie, też nie będzie problemów. Tylko nie kładź drogi przez Debalcewe i Nowoszachtinsk, tam strzelają. Więc nie pamiętajmy tamtych czasów kiedy w Unii nie było granic. A z Bałtyku mógłbym pojechać do Uzbekistanu. Rozdać? Wyraziliśmy przewagę naszych tras, myślę, że po górskiej drodze trudniej jeździć niż po równinie, ale niech pojazd pomyśli, na mojej trasie nikt go nie dotknie. Więcej
И кстати, я прекрасно знаю, что Сочи на Юге, Мурманск на Севере России. У нас на Украине Север - это Чернигов, Юг - Одесса. А Харьков никогда на севере Украины не был, это Восток. Так, что хоть географию не путайте. Далее я уже сказал, ТС должен сам решить, как ехать и надо подумать, чтобы на Крестовом перевале весной (весна всякая бывает) его снегом не засыпало, и у нас еще в апреле бывает снег по колено.
A tak przy okazji, bardzo dobrze wiem, że Soczi jest na południu, Murmańsk na północy Rosji. Na Ukrainie północ to Czernihów, południe to Odessa. A Charków nigdy nie był na północy Ukrainy, to jest Wschód. Więc przynajmniej nie myl geografii. Co więcej, powiedziałem już, że pojazd musi sam decydować, jak jechać i trzeba pomyśleć, żeby na Przełęczy Krzyżowej na wiosnę (jakakolwiek wiosna zdarzała się) nie zasnął śniegiem, a my nadal mamy po kolana śnieg w kwietniu. Więcej