Мы можем получить данную информацию с Вашего письменного разрешения. Цена 150 -300 евро. Подробности можно обсудить по электронной почте. В том числе перевод на русский или украинский язык. В том числе рекомендации как подать апелляцию.
Пользуясь гуглом, вы можете найти наш сайт с более подробной информацией о нас и наших услугах.
Мы можем получить данную информацию с Вашего письменного разрешения. Цена 150 -300 евро. Подробности можно обсудить по электронной почте. В том числе перевод на русский или украинский язык. В том числе рекомендации как подать апелляцию.
Пользуясь гуглом, вы можете найти наш сайт с более подробной информацией о нас и наших услугах.
О вашей фирме не очень лестные отзывы. Цитирую - "Некоторые утверждения "юристов" просто повергают в шок их некомпетентностью и прямым обманом Клиентов. Как пример, хотим привести сайт такой НЕКОМПЕТЕНТНОЙ ФИРМЫ..." Источник: депортэйшн ком юа
Да, мы знакомы с этой компанией.Во время поиска партнеров для сотрудничества в Киеве у нас были краткие переговоры с Санрайз. Мы были шокированы тарифами на их "услуги". По нашему мнению совершенно нереальные цены, поэтому мы не стали с ними сотрудничать.Пользуясь моментом, мы хотели бы внести ясность в данную ситуацию. Если вы читаете наши постинги на этом форуме, то не можете не заметить, что мы всегда предоставляем объективную информацию, подтверждая ее ссылками на соответствующие законы и статьи. Что касается компании Санрайз, то мы рады отметить тот факт, что они снизили свои расценки. Изначально их тариф на истребование информации из ШИС был 1800 евро, на данный момент - всего 500 евро. Это значительный прогресс.
Относительно сайта VISAGOLLANDIА: мы согласны с тем, что информация на данный момент не является исчерпывающей. Мы обязательно дополним наши данные.Процедура истребования информации из ШИС подробно описана в следующем официальном документе (к сожалению, только на английском языке):
Procedure obtaining SIS information 1. Страны имеют различные правила и процедуры истребования информации из ШИС (т.е. единой системы правил и процедур в этом случае нет).2. Любой человек, пользуясь правом доступа, может обратиться в компетентные органы Шенгенской страны по своему выбору. Возможность выбора обеспечивается тем фактом, что все национальные базы данных (Н.ШИС) идентичны центральной базе данных (Ц.ШИС) в Страсбурге (см. статью 92(2) Соглашения). Таким образом право доступа относится к идентичным данным независимо от страны, к которой был обращен запрос (стр. 6 документа).3. В Нидерландах максимальный период обработки запроса составляет 6 недель (стр. 46). Запрос, поданный адвокатом, обычно обрабатывается в течение 2-х недель.4. Стоимость обработки запроса составляет 4,50 евро. Стоимость работы адвоката - от 150 до 200 евро (обычный тариф в Нидерландах). Плата за наше посредничество (встреча с клиентом, юридическое сопровождение) составляет от 30 до 120 евро в зависимости от срочности и сложности ситуации.Если у вас есть вопросы или комментарии, пожалуйста, размещайте их здесь. Таким образом мы сможем информировать посетителей форума, помогая им в принятии правильного решения.
VISAGOLLANDIA, в вашем комменте чувствуется нотка обиды и соперничества :) Меня никаким боком не волнует какая фирма или кто с кем о чем договаривался и не договорился (либо договорился). Вы сами себе противоречите выставляя на своем сайте информацию по поводу получения информации из ШИС В течение 10-и рабочих дней, а в своем последнем комменте пишете, что Запрос, поданный адвокатом, обычно обрабатывается в течение 2-х недель. Уже не прозрачно! И, кроме того, может лично у вас проблемы с работой в Голландии? Врач, который занимается не своей прямой обязанностью, а работает как посредник между иностранцами и голландскими адвокатами.. Тем более, что посредник не имеет официального офиса в Украине и не платит налогов получая прибыль в Украине.. Может возникнуть множество вопросов о законности вашей деятельности.
VISAGOLLANDIA,лучшая форма защиты - нападение :) Вот только не надо сразу человека, который задает вам конкретные вопросы, делать вашим конкурентом. А по вашим "красноречивым" постам и так видно, что у вас нет работы и вы цепляетесь подзаработать хоть где-нибудь.
Врач также изучал законодательство. Он работает несколько дней в клинике. Наряду с этим он является владельцем компании. Это очень интересная комбинация. Два вида деятельности с возможностью помогать людям.
Процесс апелляции и истребование информации из ШИС происходит на территории Нидерландов. Поэтому налоги должны платиться в Нидерландах. Клиентов же можно искать в любой точке мира, и для этого вовсе не нужен официальный офис в какой-то конкретной стране.
VISAGOLLANDIA, любопытно узнать какое законодательство изучает, например, стоматолог.. или гинеколог?
Врач и юрист (как и слесарь-гинеколог) - несовместимые понятия. В одном лице они могут выступать исключительно как эксперты в разном правовом поле. Если юрист работает несколько дней в клинике (например, как стоматолог) и не занимается своими прямыми обязанностями юриста, то увы, из него не получится ни юрист, ни стоматолог. Сидеть на двух горшках одновременно и справлять качественно нужду - не получится [smile=regular]
В отношении вашей мнимой деятельности и помощи людям: если уже вы заговорили о помощи людям, то вы должны помогать людям как волонтер, но тогда денег с людей за свою «помощь» вы брать не должны. И мне не понятно как может, например, гинеколог оказать юридическую помощь в возмещении морального ущерба человеку который, поломал ногу?
В отношении оплаты налогов : прочтите еще раз внимательно предыдущие мои посты. Если до вас не доходит – читайте законодательство Украины. Если прибыль получена на Украине, то и налог должен быть оплачен на Украине. И не вводите других в заблуждение своей «водой».
В отношении ваших высказываний по поводу не надобности офиса. Таких фирм-кидалов с виртуальными офисами Украина пропустила через себя сотни тысяч из которых 99 % мошенники. При этом предъявить какие-либо претензии к этим «фирмам», а тем более вернуть деньги, практически НЕ ВОЗМОЖНО. Так как вы находитесь в другой юрисдикции и как вашим судам так и нашим судам начхать на их обоюдные решения. Если вы юрист, то должны знать, что данные решения принимаются судами исключительно К СВЕДЕНИЮ и не более того! Те методы работы с клиентами, которые вы предлагаете, полностью снимают с вас ЛЮБУЮ ответственность и ни к чему вас не обязывают как врача, а тем более как посредника.
На вашем сайте в разделе «общая информация» вы перечисляете варианты, которые требуют дополнительных расходов, без какой-либо гарантии успеха, после отказа в визе. Второй пункт цитирую: «Оформив новый паспорт (иногда незначительно изменив написание своей фамилии и / или имени)». Вы указываете: цитирую «Ведь фактически это попытка ввести посольство в заблуждение, что является нарушением Шенгенского Визового Кодекса и может привести к занесению данных человека в Визовой Информационной Системе (ВИС)». Простите, а вы хоть знаете что такое визовая информационная система!? Да возьмите вы и почитайте хоть на том же сайте Санрайза, который вы так хаете )). Система ВИС никакого прямого отношения к системе ШИС не имеет!
Кроме того, на вашем же сайте в разделе «стоимость по схеме "Оплата по конечному результату" вы утверждаете, что клиенту придется оформлять новый загранпаспорт (!!!). Вы сами себе противоречите и вводите в заблуждение других! Ваши «юридические познания» в этой области и «БЕСПЛАТНЫЕ консультации» в итоге приведут к длительному запрету на въезд клиента! Кроме того, достаточно много источников, включая дипломатические учреждения, не рекомендуют смену загранпаспорта после отказа в визе! В любом случае при повторной подаче на визу файл заявителя проверяется посольствами по многим параметрам и в случае обмана (смены паспорта или каких-нибудь других данных) возможен запрет на въезд в шенген сроком до 10 лет с занесением в ШИС, а не в ВИС как вы утверждаете.
На вашем сайте в разделе «оплата по этапам" вы указываете, что на втором этапе-обжалование решения в суде оплата услуг адвоката в размере 50 евро. Что-то вы слишком дешевый «адвокат», т.к. обычно стоимость услуг нормального адвоката в Украине за ОДИН ЧАС минимум 50 евро, но никак не за ВСЮ процедуру обжалования решения в суде.
Если вы были в Европе, то непременно заметили бы, что у НИХ не СОВОК и оплата труда производится из расчета затраченного времени, а не СТАВКИ….
На вашем сайте в разделе «как мы работаем» вы пишете: « Если вы приняли решение воспользоваться нашими услугами, мы заключаем официальный контракт и приступаем к первому этапу действий - подаче апелляции.» В этом отношении мне очень любопытно, как вы можете СЛЕТУ подавать апелляцию не разобравшись ПО СУТИ в самом деле, не оценив ситуацию с точки зрения возможных сильных и слабых позиций Сторон????
Как будете свободны от прямых своих обязанностей врача, рекомендую вам ознакомиться с изданиями Кони А.Ф.(Россия), Джонни Кокран(США) и др. особенно, что касается подготовки к судебному процессу.
Любопытен также гибрид врач-юрист, работающий несколько дней в клинике и компетентен заключать официальные (!?) контракты (Договор в юриспруденции) на юридическое обслуживание с иностранцами!?. И что вы подразумеваете под ОФИЦИАЛЬНЫМ контрактом? Контракт чем-то или кем-то подтвержденный? И чему он должен соответствовать???
И еще, на вашем же сайте вы пишете, что заинтересованы в деловом сотрудничестве с партнерами в Украине и России и тут же пишете об отрицательных результатах своих маркетинговых исследований. Цитирую: «Местные компании не проявили интереса к сотрудничеству с нами. Расценки за их услуги в большинстве случаев гораздо выше западноевропейских стандартов.»
Из всего вышеизложенного я бы предположил, что с вами отказались работать зарубежные компании из-за вашей обыкновенной некомпетентности в той области права, о которой идет речь…
вы указываете, что на втором этапе-обжалование решения в суде оплата услуг адвоката в размере 50 евро. Что-то вы слишком дешевый «адвокат», т.к. обычно стоимость услуг нормального адвоката в Украине за ОДИН ЧАС минимум 50 евро, но никак не за ВСЮ процедуру обжалования решения в суде. только на английском языке:
Raad voor Rechtsbijstand This brochure, issued by the Legal Aid Board, provides a broad outline of thelegal aid system in the Netherlands, as well as a survey of the current factsand figures concerned with legal aid.
стр. 5: Table 3 Income and client’s fee, from 01-01-2010, starting 100 euro. Bottom of the page:If a client is in need of a second certificate within six months, his fee will be reduced by 50 % (= 50 euro ).
вы указываете, что на втором этапе-обжалование решения в суде оплата услуг адвоката в размере 50 евро. Что-то вы слишком дешевый «адвокат», т.к. обычно стоимость услуг нормального адвоката в Украине за ОДИН ЧАС минимум 50 евро, но никак не за ВСЮ процедуру обжалования решения в суде. Субсидируемая юридическая помощьДля того, чтобы обеспечить право каждого человека на юридическую помощь независимо от его финансовой ситуации, в Голландии действует закон о предоставлении государством субсидии на услуги юриста/адвоката для людей с низким уровнем доходов. Иными словами, определенная часть гонорара адвоката оплачивается голландским государством. При этом адвокат должен иметь специальную лицензию, позволяющую ему браться за дела, подпадающие под государственную субсидию. Лишь часть адвокатов в Голландии обладает такой лицензией.
VISAGOLLANDIA, всё с вами ясно. По вашим постам можно сделать очередной вывод: кроме литья воды вы больше ничего не умеете. Надеюсь, что ознакомившись с нашей с вами перепиской, каждый сделает ПРАВИЛЬНЫЙ вывод.
В отношении оплаты налогов : прочтите еще раз внимательно предыдущие мои посты. Если до вас не доходит – читайте законодательство Украины. Если прибыль получена на Украине, то и налог должен быть оплачен на Украине. нет
Налоговый кодекс Украины - Статья 160
Статья 160. Особенности налогообложения нерезидентов -
160.1. Любые доходы, полученные нерезидентом с источником их происхождения из Украины, облагаются налогом в порядке и по ставкам, определенным настоящей статьей.Для целей настоящего пункта под доходами, полученными нерезидентом с источником их происхождения из Украины, понимаются:
другие доходы от осуществления нерезидентом (постоянным представительством этого или другого нерезидента) хозяйственной деятельности на территории Украины, [background=#ffff00]за исключением доходов в виде выручки или других видов компенсации стоимости товаров / выполненных работ / оказанных услуг, переданных / выполненных / оказанных резиденту от такого нерезидента (постоянного представительства, в том числе стоимости услуг по международной связи или международного информационного обеспечения.[/background]
Я только учусь… НО, как я понимаю, вы абсолютно не правы! Вы пытаетесь трактовать Закон по своему. Если вы юрист – вы должны понимать, что единственный Закон прямого действия – это Конституция. Все остальные правоотношения (особенно договорные) регулируются специальными Законами, а также и многими другими соответствующими правовыми нормами, которые регулируют таковые правоотношения (ГК, НК, ХК, Постановления Пленума ВС Украины и т.д.).
Заключая Договор на оказания услуг с гражданином Украины на территории Украины, нерезидент вступает в гражданские правоотношения, которые регулируются законодательными нормами Украины.
Заключение такого договора определяет предпринимательскую деятельность для предоставления услуг в Украине и, как следствие – соответствующее налогообложение на территории Украины. Предоставляя такие услуги – вы есть нерезидент Украины.
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС УКРАИНЫ:
14.1.122. нерезиденти - це:
а) іноземні компанії, організації, утворені відповідно до законодавства інших держав, їх зареєстровані (акредитовані або легалізовані) відповідно до законодавства України філії, представництва та інші відокремлені підрозділи з місцезнаходженням на території України;
б) дипломатичні представництва, консульські установи та інші офіційні представництва інших держав і міжнародних організацій в Україні;
в) фізичні особи, які не є резидентами України;
14.1.203. продаж результатів робіт (послуг) - будь-які операції господарського, цивільно-правового характеру з виконання робіт, надання послуг, надання права на користування або розпоряджання товарами, у тому числі нематеріальними активами та іншими об'єктами власності, що не є товарами, за умови компенсації їх вартості, а також операції з безоплатного надання результатів робіт (послуг). Продаж результатів робіт (послуг) включає, зокрема, надання права на користування товарами за договорами оперативного лізингу (оренди), продажу, передачі права відповідно до авторських або ліцензійних договорів, а також інші способи передачі об'єктів авторського права, патентів, знаків для товарів і послуг, інших об'єктів права інтелектуальної, у тому числі промислової власності;
14.1.226. самозайнята особа - платник податку, який є фізичною особою - підприємцем або провадить незалежну професійну діяльність за умови, що така особа не є працівником в межах такої підприємницької чи незалежної професійної діяльності.
Незалежна професійна діяльність - участь фізичної особи у науковій, літературній, артистичній, художній, освітній або викладацькій діяльності, діяльність лікарів, приватних нотаріусів, адвокатів, аудиторів, бухгалтерів, оцінщиків, інженерів чи архітекторів, особи, зайнятої релігійною (місіонерською) діяльністю, іншою подібною діяльністю за умови, що така особа не є працівником або фізичною особою - підприємцем та використовує найману працю не більш як чотирьох фізичних осіб;Стаття 15. Платники податків15.1. Платниками податків визнаються фізичні особи (резиденти і нерезиденти України), юридичні особи (резиденти і нерезиденти України) та їх відокремлені підрозділи, які мають, одержують (передають) об'єкти оподаткування або провадять діяльність (операції), що є об'єктом оподаткування згідно з цим Кодексом або податковими законами, і на яких покладено обов'язок із сплати податків та зборів згідно з цим Кодексом.Стаття 133. Платники податку133.2. Платниками податку з числа нерезидентів є:
133.2.1. юридичні особи, що створені в будь-якій організаційно-правовій формі, та отримують доходи з джерелом походження з України, за винятком установ та організацій, що мають дипломатичні привілеї або імунітет згідно з міжнародними договорами України;
133.2.2. постійні представництва нерезидентів, які отримують доходи із джерелом походження з України або виконують агентські (представницькі) та інші функції стосовно таких нерезидентів чи їх засновників.
133.3. Постійне представництво до початку своєї господарської діяльності стає на облік у податковому органі за своїм місцезнаходженням у порядку, встановленому центральним податковим органом України. Постійне представництво, яке розпочало свою господарську діяльність до реєстрації у податковому органі, вважається таким, що ухиляється від оподаткування, а одержані ним прибутки вважаються прихованими від оподаткування.Стаття 134. Об'єкт оподаткування134.1. У цьому розділі об'єктом оподаткування є:
134.1.1. прибуток із джерелом походження з України та за її межами, який визначається шляхом зменшення суми доходів звітного періоду, визначених згідно зі статтями 135 - 137 цього Кодексу, на собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг та суму інших витрат звітного податкового періоду, визначених згідно зі статтями 138 - 143 цього Кодексу, з урахуванням правил, встановлених статтею 152 цього Кодексу;
134.1.2. дохід (прибуток) нерезидента, що підлягає оподаткуванню згідно зі статтею 160 цього Кодексу, з джерелом походження з України.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
14.1.54. дохід з джерелом їх походження з України - будь-який дохід, отриманий резидентами або нерезидентами, у тому числі від будь-яких видів їх діяльності на території України (включаючи виплату (нарахування) винагороди іноземними роботодавцями), її континентальному шельфі, у виключній (морській) економічній зоні, у тому числі, але не виключно, доходи у вигляді:
є) заробітної плати, інших виплат та винагород, виплачених відповідно до умов трудового та цивільно-правового договору;
ж) доходів від зайняття підприємницькою та незалежною професійною діяльністю;
У п. 151.3 ПКУ зазначено, що при оподаткуванні доходів нерезидентів та прирівняних до них осіб із джерелом їх походження з України застосовується не одна, а кілька ставок податку на прибуток – 0 %, 4 %, 6 %, 12 %, 15 % і 20 %. Випадки їх використання наведені в ст. 160 ПКУ.
Під доходами, отриманими нерезидентом із джерелом їх походження з України, розуміють:
– брокерська, комісійна або агентська винагорода, отримана від резидентів або постійних представництв інших нерезидентів стосовно брокерських, комісійних або агентських послуг, наданих нерезидентом або його постійним представництвом на території України на користь резидентів;
– інші доходи від провадження нерезидентом (постійним представництвом цього або іншого нерезидента) господарської діяльності на території України, за винятком доходів у вигляді виручки або інших видів компенсації вартості товарів/виконаних робіт/наданих послуг, переданих/виконаних/наданих резиденту від такого нерезидента (постійного представництва), у тому числі вартості послуг міжнародного зв'язку чи міжнародного інформаційного забезпечення.
Утримувати податок на прибуток зобов'язані резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи (крім постійного представництва нерезидента на території України) будь-яку виплату з доходу із джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в національній валюті). Податок за ставкою 15 % утримується від суми доходів та за їх рахунок і сплачується до бюджету під час виплати доходу. Ці правила діють, якщо інше не передбачено положеннями міжнародних договорів України з країнами резиденції осіб, на користь яких здійснюються виплати, що набрали чинності.
Суми прибутків нерезидентів, які провадять свою діяльність на території України через постійне представництво, оподатковуються в загальному порядку (п. 160.8 ПКУ). Інакше кажучи, таке постійне представництво прирівнюється з метою оподаткування до платника податку, який провадить свою діяльність незалежно від такого нерезидента. А в разі, якщо нерезидент провадить свою діяльність не лише в Україні, а й за її межами, і при цьому не визначає прибуток від своєї діяльності, що ведеться ним через постійне представництво в Україні, сума прибутку, що підлягає оподаткуванню в нашій країні, визначається на підставі складеного нерезидентом відокремленого балансу фінансово-господарської діяльності, погодженого з податківцями за місцем розташування представництва. Якщо визначити оподатковуваний прибуток шляхом прямого підрахування неможливо, податківці його розраховують у вигляді різниці між доходом та витратами, визначеними шляхом застосування до суми отриманого доходу коефіцієнта 0,7.
Також варто наголосити, що резиденти, які надають агентські, довірчі, комісійні та інші подібні послуги з продажу чи придбання товарів, робіт, послуг за рахунок і на користь нерезидента (в тому числі укладення договорів з іншими резидентами від імені та на користь нерезидента), утримують і перераховують до бюджету податок із доходу, отриманого таким нерезидентом із джерел в Україні, визначений у порядку, передбаченому для оподаткування прибутків нерезидентів, що проводять діяльність на території України через постійне представництво.
Резюмируя все вышеприведенное:
1. Вы хотите уклониться от уплаты налогов.
2. Ваша попытка ограничиться юрисдикцией вашей страны прямо указывает на то, что заключая Договора с гражданами Украины, вы преднамеренно пытаетесь уйти от ответственности в случае неисполнения договорных обязательств!
3. Совершенно не понятен также ваш статус… Вы посредник? Врач? Юрист? Владелец юридической компании? Кто и каким образом дает вам полномочия заключения договоров?
Кроме того, вы определяете стоимость Вашей услуги – 365 евро. При этом, судя по схеме вашей работы - вы приезжаете в Украину для заключения Договора и получения оплаты за ваши услуги…. Если верить вам, то вы просто все делаете БЕСПЛАТНО и даже сами доплачиваете! Такие выводы можно сделать потому, что ваша поездка в Украину, питание, проживание, расходы на перемещение по территории Украины ну и наконец обратная дорога (не включаются ваши расходы на ведение самого дела) будет стоить явно не 365 евро, а гораздо больше.
К вашему сведению проезд АВТОБУСОМ Киев-Арнгем,Утрехт,Амстердам,Гаага,Роттердам,Бреда – около 200 ЕВРО!!! При этом автобус уходит из Бреды в субботу, а из Киева обратно ТОЛЬКО в среду! Время в пути – 3 дня туда и 3 дня обратно! ИТОГО время в пути – 6 дней! При этом очень хочется КУШАТЬ!....
Таким образом, получается, что вы просто добрейший человек и благодетель! Ваша благотворительная деятельность для украинцев – просто НЕОПИСУЕМА!
Очень познавательная битва, сенкс)))
Но как мне показалось, товарищ VISAGOLLANDIA, кем бы он ни был-физически находится в Голландии и именно оттуда собирается оказывать услуги. Насколько я поняла, в Украине письменных договоров не заключает(или заключает?). И представлять интересы граждан Украины он собирается не в Украине, а у себя в Голландии. И только доход получит от резидента Украины.
В этом случае не будет он никакие налоги оплачивать в Украине.
А Вы, Smiler, исходите из того, что доход получен на территории Украины.
Мне кажется, Вы о разных вещах говорите;-)
Да, посредников всех недолюбливаю, но, кажется мне, что Вы, Smiler, тоже из этих...посредников;-) Не?
Hatinka, я рад, что битва оказалась познавательной. Но у меня есть к вам вопрос: а вы первому встречному отдадите 365 евро без договора и без каких-либо гарантий!?
В отношении законности деятельности данной фирмы я исхожу исключительно из законодательных норм Украины и понимать их или трактовать иначе как эти нормы прописаны законодателем ни я и никто другой не имеет права. Хочу повториться, что вне зависимости от того где представляются интересы граждан Украины, если деятельность (подписание договора) происходит в Украине и доход (деньги) получает нерезидент (легализованный в Украине) за эту деятельность тоже в Украине, то налогом облагается полностью данный вид деятельности. Читайте выше нормы налогового кодекса, а также соответствующие разделы Гражданского кодекса, которые регулируют договорные отношения.
Что касается лично меня, то никаким посредником я не являюсь и ничем подобным не занимаюсь. Очень не люблю кидалов, т.к. сам был обманут зарубежной «фирмой» и ничего не смог сделать (деньги не вернул). А кидаловы будь они посредниками или не посредниками - останутся кидалами как их не называй. Лично моё мнение, которое я выразил выше: то, что предлагает этот человек украинцам – это не только нарушение законов Украины, но и очередной разводняк. Как было указано мною выше, за указанную сумму 365 евро физически невозможно предоставить данную услугу. Так что думайте сами и делайте соответствующие выводы.
Smiler, у меня нет потребности что-либо вам доказывать, потому что вы видите только то, что хотите видеть. Кроме того, вы позволяете себе оскорбительно-насмешливый тон по отношению к человеку, который не сделал ни вам, ни кому-либо из посетителей этого форума ничего плохого. "Хаянием" занимаетесь как раз вы (да так рьяно, что невольно возникает вопрос, зачем вам это нужно, если вы не имеете никакого отношения к вышеназванной фирме), я же лишь упомянул несколько фактов, которые имели место быть при общении с вышеназванной компанией.
В вашей стране столько обманщиков, что за ними не видно честных людей. Я понимаю, что в такой ситуации трудно кому-то верить. Но каждый решает для себя, как ему поступать. Вы можете вылить на меня еще тонну грязи, но может быть это как раз обратит внимание людей, способных самостоятельно думать и анализировать, на легальные варианты решения проблемы отказа в визе.
Если у вас есть друзья или родственники в Нидерландах, они могут обратиться к адвокату от вашего имени. Адвокат сообщит, какие документы с вашей стороны потребуются ему/ей для подачи запроса в ШИС.
VISAGOLLANDIA, никто вас грязью не обливал и никто над вами не смеялся. Я вам задавал конкретные вопросы на которые вы не можете ответить, а предоставленная вами информация о вашей деятельности идет в разрез с законодательством Украины. И как я писал вам выше - не понятно как вы можете предоставлять указанные вами услуги практически БЕСПЛАТНО. Считаю этот вопрос исчерпанным.
Я думаю, что вы не столько беспокоитесь об уплате налогов, сколько о вашем собственном бизнесе. Если бы наша фирма была просто очередным обманщиком, вы бы и внимания на нас не обратили. Похоже, вы не понимаете систему субсидированной юридической помощи, а потому продолжаете сомневаться в реальности наших тарифов. То, что вы незнакомы с этой системой, вполне понятно - невозможно досконально разбираться в законодательной базе каждой страны. Быть хорошим "интернациональным юристом" одновременно в ЕС, Великобритании, США и Канаде - очень сложная задача, особенно если человек не владеет английским языком. А наша команда специализируется только по Нидерландам, и поэтому мы можем предложить грамотную помощь по разумной цене. Мы не пытаемся охватить весь мир.
У меня к вам всего два вопроса:
1.Основываясь на данной вами информации, услуги адвоката в Нидерландах стоят приблизительно 180 евро в час. Поясните, пожалуйста, почему гражданин Украины должен платить 250 евро за час работы адвоката, даже если идет речь только о консультации.
2. В Нидерландах апелляция и рассмотрение в судебном порядке в среднем занимает 8 часов. Таким образом, стоимость процесса без субсидии будет 180х8=1440 евро. Почему гражданин Украины должен заплатить минимум 3500 евро местному адвокату в Киеве?
Я надеюсь, вы понимаете, что невозможно быть монополистом в этой области, и что хорошо, если люди увидят, что есть разные легальные пути защиты их прав.
как два гуся тянущих в разные стороны веревку, которая никому кроме них не нужна…
на сегодня сама услуга апелляции или затребования информации не актуальна. есть масса способов обойти отказ в выдаче, а за 1440 евро получить новенькую визу. пока вы тут сидите и кудахчете, все кто хотел улететь - уже в пути. Даже несмотря на вчерашние отказы и запреты)))
Пользуясь гуглом, вы можете найти наш сайт с более подробной информацией о нас и наших услугах.
Мы можем получить данную информацию с Вашего письменного разрешения. Цена 150 -300 евро. Подробности можно обсудить по электронной почте. В том числе перевод на русский или украинский язык. В том числе рекомендации как подать апелляцию.
Пользуясь гуглом, вы можете найти наш сайт с более подробной информацией о нас и наших услугах.
Относительно сайта VISAGOLLANDIА: мы согласны с тем, что информация на данный момент не является исчерпывающей. Мы обязательно дополним наши данные.Процедура истребования информации из ШИС подробно описана в следующем официальном документе (к сожалению, только на английском языке):
Procedure obtaining SIS information
1. Страны имеют различные правила и процедуры истребования информации из ШИС (т.е. единой системы правил и процедур в этом случае нет).2. Любой человек, пользуясь правом доступа, может обратиться в компетентные органы Шенгенской страны по своему выбору. Возможность выбора обеспечивается тем фактом, что все национальные базы данных (Н.ШИС) идентичны центральной базе данных (Ц.ШИС) в Страсбурге (см. статью 92(2) Соглашения). Таким образом право доступа относится к идентичным данным независимо от страны, к которой был обращен запрос (стр. 6 документа).3. В Нидерландах максимальный период обработки запроса составляет 6 недель (стр. 46). Запрос, поданный адвокатом, обычно обрабатывается в течение 2-х недель.4. Стоимость обработки запроса составляет 4,50 евро. Стоимость работы адвоката - от 150 до 200 евро (обычный тариф в Нидерландах). Плата за наше посредничество (встреча с клиентом, юридическое сопровождение) составляет от 30 до 120 евро в зависимости от срочности и сложности ситуации.Если у вас есть вопросы или комментарии, пожалуйста, размещайте их здесь. Таким образом мы сможем информировать посетителей форума, помогая им в принятии правильного решения.
Процесс апелляции и истребование информации из ШИС происходит на территории Нидерландов. Поэтому налоги должны платиться в Нидерландах. Клиентов же можно искать в любой точке мира, и для этого вовсе не нужен официальный офис в какой-то конкретной стране.
Врач и юрист (как и слесарь-гинеколог) - несовместимые понятия. В одном лице они могут выступать исключительно как эксперты в разном правовом поле. Если юрист работает несколько дней в клинике (например, как стоматолог) и не занимается своими прямыми обязанностями юриста, то увы, из него не получится ни юрист, ни стоматолог. Сидеть на двух горшках одновременно и справлять качественно нужду - не получится [smile=regular]
В отношении вашей мнимой деятельности и помощи людям: если уже вы заговорили о помощи людям, то вы должны помогать людям как волонтер, но тогда денег с людей за свою «помощь» вы брать не должны. И мне не понятно как может, например, гинеколог оказать юридическую помощь в возмещении морального ущерба человеку который, поломал ногу?
В отношении оплаты налогов : прочтите еще раз внимательно предыдущие мои посты. Если до вас не доходит – читайте законодательство Украины. Если прибыль получена на Украине, то и налог должен быть оплачен на Украине. И не вводите других в заблуждение своей «водой».
В отношении ваших высказываний по поводу не надобности офиса. Таких фирм-кидалов с виртуальными офисами Украина пропустила через себя сотни тысяч из которых 99 % мошенники. При этом предъявить какие-либо претензии к этим «фирмам», а тем более вернуть деньги, практически НЕ ВОЗМОЖНО. Так как вы находитесь в другой юрисдикции и как вашим судам так и нашим судам начхать на их обоюдные решения. Если вы юрист, то должны знать, что данные решения принимаются судами исключительно К СВЕДЕНИЮ и не более того! Те методы работы с клиентами, которые вы предлагаете, полностью снимают с вас ЛЮБУЮ ответственность и ни к чему вас не обязывают как врача, а тем более как посредника.
На вашем сайте в разделе «общая информация» вы перечисляете варианты, которые требуют дополнительных расходов, без какой-либо гарантии успеха, после отказа в визе. Второй пункт цитирую: «Оформив новый паспорт (иногда незначительно изменив написание своей фамилии и / или имени)». Вы указываете: цитирую «Ведь фактически это попытка ввести посольство в заблуждение, что является нарушением Шенгенского Визового Кодекса и может привести к занесению данных человека в Визовой Информационной Системе (ВИС)». Простите, а вы хоть знаете что такое визовая информационная система!? Да возьмите вы и почитайте хоть на том же сайте Санрайза, который вы так хаете )). Система ВИС никакого прямого отношения к системе ШИС не имеет!
Кроме того, на вашем же сайте в разделе «стоимость по схеме "Оплата по конечному результату" вы утверждаете, что клиенту придется оформлять новый загранпаспорт (!!!). Вы сами себе противоречите и вводите в заблуждение других! Ваши «юридические познания» в этой области и «БЕСПЛАТНЫЕ консультации» в итоге приведут к длительному запрету на въезд клиента! Кроме того, достаточно много источников, включая дипломатические учреждения, не рекомендуют смену загранпаспорта после отказа в визе! В любом случае при повторной подаче на визу файл заявителя проверяется посольствами по многим параметрам и в случае обмана (смены паспорта или каких-нибудь других данных) возможен запрет на въезд в шенген сроком до 10 лет с занесением в ШИС, а не в ВИС как вы утверждаете.
На вашем сайте в разделе «оплата по этапам" вы указываете, что на втором этапе-обжалование решения в суде оплата услуг адвоката в размере 50 евро. Что-то вы слишком дешевый «адвокат», т.к. обычно стоимость услуг нормального адвоката в Украине за ОДИН ЧАС минимум 50 евро, но никак не за ВСЮ процедуру обжалования решения в суде.
Если вы были в Европе, то непременно заметили бы, что у НИХ не СОВОК и оплата труда производится из расчета затраченного времени, а не СТАВКИ….
На вашем сайте в разделе «как мы работаем» вы пишете: « Если вы приняли решение воспользоваться нашими услугами, мы заключаем официальный контракт и приступаем к первому этапу действий - подаче апелляции.» В этом отношении мне очень любопытно, как вы можете СЛЕТУ подавать апелляцию не разобравшись ПО СУТИ в самом деле, не оценив ситуацию с точки зрения возможных сильных и слабых позиций Сторон????
Как будете свободны от прямых своих обязанностей врача, рекомендую вам ознакомиться с изданиями Кони А.Ф.(Россия), Джонни Кокран(США) и др. особенно, что касается подготовки к судебному процессу.
Любопытен также гибрид врач-юрист, работающий несколько дней в клинике и компетентен заключать официальные (!?) контракты (Договор в юриспруденции) на юридическое обслуживание с иностранцами!?. И что вы подразумеваете под ОФИЦИАЛЬНЫМ контрактом? Контракт чем-то или кем-то подтвержденный? И чему он должен соответствовать???
И еще, на вашем же сайте вы пишете, что заинтересованы в деловом сотрудничестве с партнерами в Украине и России и тут же пишете об отрицательных результатах своих маркетинговых исследований. Цитирую: «Местные компании не проявили интереса к сотрудничеству с нами. Расценки за их услуги в большинстве случаев гораздо выше западноевропейских стандартов.»
Из всего вышеизложенного я бы предположил, что с вами отказались работать зарубежные компании из-за вашей обыкновенной некомпетентности в той области права, о которой идет речь…
только на английском языке:
Raad voor Rechtsbijstand
This brochure, issued by the Legal Aid Board, provides a broad outline of thelegal aid system in the Netherlands, as well as a survey of the current factsand figures concerned with legal aid.
стр. 5: Table 3 Income and client’s fee, from 01-01-2010, starting 100 euro. Bottom of the page:If a client is in need of a second certificate within six months, his fee will be reduced by 50 % (= 50 euro ).
Субсидируемая юридическая помощьДля того, чтобы обеспечить право каждого человека на юридическую помощь независимо от его финансовой ситуации, в Голландии действует закон о предоставлении государством субсидии на услуги юриста/адвоката для людей с низким уровнем доходов. Иными словами, определенная часть гонорара адвоката оплачивается голландским государством. При этом адвокат должен иметь специальную лицензию, позволяющую ему браться за дела, подпадающие под государственную субсидию. Лишь часть адвокатов в Голландии обладает такой лицензией.
нет
Налоговый кодекс Украины - Статья 160
Статья 160. Особенности налогообложения нерезидентов -
160.1. Любые доходы, полученные нерезидентом с источником их происхождения из Украины, облагаются налогом в порядке и по ставкам, определенным настоящей статьей.Для целей настоящего пункта под доходами, полученными нерезидентом с источником их происхождения из Украины, понимаются:
другие доходы от осуществления нерезидентом (постоянным представительством этого или другого нерезидента) хозяйственной деятельности на территории Украины, [background=#ffff00]за исключением доходов в виде выручки или других видов компенсации стоимости товаров / выполненных работ / оказанных услуг, переданных / выполненных / оказанных резиденту от такого нерезидента (постоянного представительства, в том числе стоимости услуг по международной связи или международного информационного обеспечения.[/background]
Заключая Договор на оказания услуг с гражданином Украины на территории Украины, нерезидент вступает в гражданские правоотношения, которые регулируются законодательными нормами Украины.
Заключение такого договора определяет предпринимательскую деятельность для предоставления услуг в Украине и, как следствие – соответствующее налогообложение на территории Украины. Предоставляя такие услуги – вы есть нерезидент Украины.
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС УКРАИНЫ:
14.1.122. нерезиденти - це:
а) іноземні компанії, організації, утворені відповідно до законодавства інших держав, їх зареєстровані (акредитовані або легалізовані) відповідно до законодавства України філії, представництва та інші відокремлені підрозділи з місцезнаходженням на території України;
б) дипломатичні представництва, консульські установи та інші офіційні представництва інших держав і міжнародних організацій в Україні;
в) фізичні особи, які не є резидентами України;
14.1.203. продаж результатів робіт (послуг)
- будь-які операції господарського, цивільно-правового характеру з виконання робіт, надання послуг, надання права на користування або розпоряджання товарами, у тому числі нематеріальними активами та іншими об'єктами власності, що не є товарами, за умови компенсації їх вартості, а також операції з безоплатного надання результатів робіт (послуг). Продаж результатів робіт (послуг) включає, зокрема, надання права на користування товарами за договорами оперативного лізингу (оренди), продажу, передачі права відповідно до авторських або ліцензійних договорів, а також інші способи передачі об'єктів авторського права, патентів, знаків для товарів і послуг, інших об'єктів права інтелектуальної, у тому числі промислової власності;
14.1.226. самозайнята особа
- платник податку, який є фізичною особою - підприємцем або провадить незалежну професійну діяльність за умови, що така особа не є працівником в межах такої підприємницької чи незалежної професійної діяльності.
Незалежна професійна діяльність
- участь фізичної особи у науковій, літературній, артистичній, художній, освітній або викладацькій діяльності, діяльність лікарів, приватних нотаріусів, адвокатів, аудиторів, бухгалтерів, оцінщиків, інженерів чи архітекторів, особи, зайнятої релігійною (місіонерською) діяльністю, іншою подібною діяльністю за умови, що така особа не є працівником або фізичною особою - підприємцем та використовує найману працю не більш як чотирьох фізичних осіб;Стаття 15. Платники податків15.1. Платниками податків визнаються фізичні особи (резиденти і нерезиденти України), юридичні особи (резиденти і нерезиденти України) та їх відокремлені підрозділи, які мають, одержують (передають) об'єкти оподаткування або провадять діяльність (операції), що є об'єктом оподаткування згідно з цим Кодексом або податковими законами, і на яких покладено обов'язок із сплати податків та зборів згідно з цим Кодексом.Стаття 133. Платники податку133.2. Платниками податку з числа нерезидентів є:
133.2.1. юридичні особи, що створені в будь-якій організаційно-правовій формі, та отримують доходи з джерелом походження з України, за винятком установ та організацій, що мають дипломатичні привілеї або імунітет згідно з міжнародними договорами України;
133.2.2. постійні представництва нерезидентів, які отримують доходи із джерелом походження з України або виконують агентські (представницькі) та інші функції стосовно таких нерезидентів чи їх засновників.
133.3. Постійне представництво до початку своєї господарської діяльності стає на облік у податковому органі за своїм місцезнаходженням у порядку, встановленому центральним податковим органом України. Постійне представництво, яке розпочало свою господарську діяльність до реєстрації у податковому органі, вважається таким, що ухиляється від оподаткування, а одержані ним прибутки вважаються прихованими від оподаткування.Стаття 134. Об'єкт оподаткування134.1. У цьому розділі об'єктом оподаткування є:
134.1.1. прибуток із джерелом походження з України та за її межами, який визначається шляхом зменшення суми доходів звітного періоду, визначених згідно зі статтями 135 - 137 цього Кодексу, на собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг та суму інших витрат звітного податкового періоду, визначених згідно зі статтями 138 - 143 цього Кодексу, з урахуванням правил, встановлених статтею 152 цього Кодексу;
134.1.2. дохід (прибуток) нерезидента, що підлягає оподаткуванню згідно зі статтею 160 цього Кодексу, з джерелом походження з України.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
14.1.54. дохід з джерелом їх походження з України - будь-який дохід, отриманий резидентами або нерезидентами, у тому числі від будь-яких видів їх діяльності на території України (включаючи виплату (нарахування) винагороди іноземними роботодавцями), її континентальному шельфі, у виключній (морській) економічній зоні, у тому числі, але не виключно, доходи у вигляді:
є) заробітної плати, інших виплат та винагород, виплачених відповідно до умов трудового та цивільно-правового договору;
ж) доходів від зайняття підприємницькою та незалежною професійною діяльністю;
У п. 151.3 ПКУ зазначено, що при оподаткуванні доходів нерезидентів та прирівняних до них осіб із джерелом їх походження з України застосовується не одна, а кілька ставок податку на прибуток – 0 %, 4 %, 6 %, 12 %, 15 % і 20 %. Випадки їх використання наведені в ст. 160 ПКУ.
Під доходами, отриманими нерезидентом із джерелом їх походження з України, розуміють:
– брокерська, комісійна або агентська винагорода, отримана від резидентів або постійних представництв інших нерезидентів стосовно брокерських, комісійних або агентських послуг, наданих нерезидентом або його постійним представництвом на території України на користь резидентів;
– інші доходи від провадження нерезидентом (постійним представництвом цього або іншого нерезидента) господарської діяльності на території України, за винятком доходів у вигляді виручки або інших видів компенсації вартості товарів/виконаних робіт/наданих послуг, переданих/виконаних/наданих резиденту від такого нерезидента (постійного представництва), у тому числі вартості послуг міжнародного зв'язку чи міжнародного інформаційного забезпечення.
Утримувати податок на прибуток зобов'язані резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи (крім постійного представництва нерезидента на території України) будь-яку виплату з доходу із джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в національній валюті). Податок за ставкою 15 % утримується від суми доходів та за їх рахунок і сплачується до бюджету під час виплати доходу. Ці правила діють, якщо інше не передбачено положеннями міжнародних договорів України з країнами резиденції осіб, на користь яких здійснюються виплати, що набрали чинності.
Суми прибутків нерезидентів, які провадять свою діяльність на території України через постійне представництво, оподатковуються в загальному порядку (п. 160.8 ПКУ). Інакше кажучи, таке постійне представництво прирівнюється з метою оподаткування до платника податку, який провадить свою діяльність незалежно від такого нерезидента. А в разі, якщо нерезидент провадить свою діяльність не лише в Україні, а й за її межами, і при цьому не визначає прибуток від своєї діяльності, що ведеться ним через постійне представництво в Україні, сума прибутку, що підлягає оподаткуванню в нашій країні, визначається на підставі складеного нерезидентом відокремленого балансу фінансово-господарської діяльності, погодженого з податківцями за місцем розташування представництва. Якщо визначити оподатковуваний прибуток шляхом прямого підрахування неможливо, податківці його розраховують у вигляді різниці між доходом та витратами, визначеними шляхом застосування до суми отриманого доходу коефіцієнта 0,7.
Також варто наголосити, що резиденти, які надають агентські, довірчі, комісійні та інші подібні послуги з продажу чи придбання товарів, робіт, послуг за рахунок і на користь нерезидента (в тому числі укладення договорів з іншими резидентами від імені та на користь нерезидента), утримують і перераховують до бюджету податок із доходу, отриманого таким нерезидентом із джерел в Україні, визначений у порядку, передбаченому для оподаткування прибутків нерезидентів, що проводять діяльність на території України через постійне представництво.
Резюмируя все вышеприведенное:
1. Вы хотите уклониться от уплаты налогов.
2. Ваша попытка ограничиться юрисдикцией вашей страны прямо указывает на то, что заключая Договора с гражданами Украины, вы преднамеренно пытаетесь уйти от ответственности в случае неисполнения договорных обязательств!
3. Совершенно не понятен также ваш статус… Вы посредник? Врач? Юрист? Владелец юридической компании? Кто и каким образом дает вам полномочия заключения договоров?
Кроме того, вы определяете стоимость Вашей услуги – 365 евро. При этом, судя по схеме вашей работы - вы приезжаете в Украину для заключения Договора и получения оплаты за ваши услуги…. Если верить вам, то вы просто все делаете БЕСПЛАТНО и даже сами доплачиваете! Такие выводы можно сделать потому, что ваша поездка в Украину, питание, проживание, расходы на перемещение по территории Украины ну и наконец обратная дорога (не включаются ваши расходы на ведение самого дела) будет стоить явно не 365 евро, а гораздо больше.
К вашему сведению проезд АВТОБУСОМ Киев-Арнгем,Утрехт,Амстердам,Гаага,Роттердам,Бреда – около 200 ЕВРО!!! При этом автобус уходит из Бреды в субботу, а из Киева обратно ТОЛЬКО в среду! Время в пути – 3 дня туда и 3 дня обратно! ИТОГО время в пути – 6 дней! При этом очень хочется КУШАТЬ!....
Таким образом, получается, что вы просто добрейший человек и благодетель! Ваша благотворительная деятельность для украинцев – просто НЕОПИСУЕМА!
И еще вам бы почитать это: http://rechten.informatieblog.nl/index.php/2009/05/13/advocatenoverzichtnl-grote-verschillen-tarieven-advocaten/
Средняя почасовая оплата адвоката составляет около 180 евро в час.
Очень много непонятного и кидаловом попахивает…
Но как мне показалось, товарищ VISAGOLLANDIA, кем бы он ни был-физически находится в Голландии и именно оттуда собирается оказывать услуги. Насколько я поняла, в Украине письменных договоров не заключает(или заключает?). И представлять интересы граждан Украины он собирается не в Украине, а у себя в Голландии. И только доход получит от резидента Украины.
В этом случае не будет он никакие налоги оплачивать в Украине.
А Вы, Smiler, исходите из того, что доход получен на территории Украины.
Мне кажется, Вы о разных вещах говорите;-)
Да, посредников всех недолюбливаю, но, кажется мне, что Вы, Smiler, тоже из этих...посредников;-) Не?
В отношении законности деятельности данной фирмы я исхожу исключительно из законодательных норм Украины и понимать их или трактовать иначе как эти нормы прописаны законодателем ни я и никто другой не имеет права. Хочу повториться, что вне зависимости от того где представляются интересы граждан Украины, если деятельность (подписание договора) происходит в Украине и доход (деньги) получает нерезидент (легализованный в Украине) за эту деятельность тоже в Украине, то налогом облагается полностью данный вид деятельности. Читайте выше нормы налогового кодекса, а также соответствующие разделы Гражданского кодекса, которые регулируют договорные отношения.
Что касается лично меня, то никаким посредником я не являюсь и ничем подобным не занимаюсь. Очень не люблю кидалов, т.к. сам был обманут зарубежной «фирмой» и ничего не смог сделать (деньги не вернул). А кидаловы будь они посредниками или не посредниками - останутся кидалами как их не называй. Лично моё мнение, которое я выразил выше: то, что предлагает этот человек украинцам – это не только нарушение законов Украины, но и очередной разводняк. Как было указано мною выше, за указанную сумму 365 евро физически невозможно предоставить данную услугу. Так что думайте сами и делайте соответствующие выводы.
В вашей стране столько обманщиков, что за ними не видно честных людей. Я понимаю, что в такой ситуации трудно кому-то верить. Но каждый решает для себя, как ему поступать. Вы можете вылить на меня еще тонну грязи, но может быть это как раз обратит внимание людей, способных самостоятельно думать и анализировать, на легальные варианты решения проблемы отказа в визе.
Если у вас есть друзья или родственники в Нидерландах, они могут обратиться к адвокату от вашего имени. Адвокат сообщит, какие документы с вашей стороны потребуются ему/ей для подачи запроса в ШИС.
У меня к вам всего два вопроса:
1.Основываясь на данной вами информации, услуги адвоката в Нидерландах стоят приблизительно 180 евро в час. Поясните, пожалуйста, почему гражданин Украины должен платить 250 евро за час работы адвоката, даже если идет речь только о консультации.
2. В Нидерландах апелляция и рассмотрение в судебном порядке в среднем занимает 8 часов. Таким образом, стоимость процесса без субсидии будет 180х8=1440 евро. Почему гражданин Украины должен заплатить минимум 3500 евро местному адвокату в Киеве?
Я надеюсь, вы понимаете, что невозможно быть монополистом в этой области, и что хорошо, если люди увидят, что есть разные легальные пути защиты их прав.
на сегодня сама услуга апелляции или затребования информации не актуальна. есть масса способов обойти отказ в выдаче, а за 1440 евро получить новенькую визу. пока вы тут сидите и кудахчете, все кто хотел улететь - уже в пути. Даже несмотря на вчерашние отказы и запреты)))